Neçirvan Barzani: “Orta Doğu yeni bir döneme giriyor”

Irak Kürdistan Bölgesi Başkanı Neçirvan Barzani, yıllık MIRI Forumu kapsamında düzenlenen bir panele katıldı. Birkaç soruyu yanıtlarken, Kürdistan Bölgesi, Irak ve daha geniş bölgeyle ilgili birçok konuya değindi.

Oturum sırasında gerçekleşen diyalog:

Soru: Nisan ayında bir savaş oldu ve ne yazık ki Erbil insansız hava araçlarıyla saldırıya uğradı. Bu nedenle bu konuyu ele almalıyız. Ancak, eski Irak Başbakanı da dahil olmak üzere önceki konukların yaptığı gibi, Irak’tan da bahsetmek istiyorum. Bundan sonra, Kürdistan’ın dört bölümündeki ve bölgedeki Kürt sorununu ele almak istiyorum. Ancak sanırım hepimizin aklından geçen bir soru var. Az önce bir şey duyduk, ancak salonda bulunanların %80’inden fazlasının ne olduğunu anlamadığını düşünüyorum. Brno tüfeğinin hikayesi nedir? Ve Sayın Pavel’in bahsettiği tüfek ne anlama geliyor?

Neçirvan Barzani: Sorun yok, Sayın Kubad burada. Sanırım Sayın Pavel konuşmasının sonunda, “Ben de Brno tüfeğimi istiyorum” dedi, değil mi? Bu tüfek, Sayın Pavel ile Sayın Cumhurbaşkanı Barzani arasında bir mesele, evet, ikisi arasında. Üçümüzün de katıldığı bir toplantıda, Sayın Pavel, Sayın Cumhurbaşkanından tüfeği istedi. Ve siz de biliyorsunuz ki Brno tüfeği, 1961’de başlayan Kürt devriminin başlangıcının sembolüdür, değil mi? Sayın Cumhurbaşkanına, “Bana bir Brno tüfeği verin” dedi ve Cumhurbaşkanı da “Tamam” diye yanıtladı. Sanırım Sayın Pavel bundan bahsettiğinde, o tüfeğin kendisine en kısa sürede verilmesini istiyordu. Elbette, bunu Sayın Cumhurbaşkanına ileteceğiz ve inanıyorum ki bu yapılacak. Brno tüfeğinin hikayesi bu.

Soru: Brno tüfeğinin hikayesini artık neredeyse herkes anlıyor. Bu tür konularda açıklık ve şeffaflık iyidir. Sayın Cumhurbaşkanı, yapay zekanın da gösterdiği gibi, hem Bölge Başkanı hem de Kürt siyasi lideri olarak, hatta kişisel kapasiteniz ve bağlantılarınızla da çok aktif bir yıl geçirdiniz. Bu nedenle, size bu soruları üç açıdan yöneltebiliriz. Orta Doğu’daki mevcut durum – İran’a karşı Amerikan-İsrail savaşı, Hürmüz Boğazı sorunu ve tartışılan uluslararası ekonomik kriz – bu koşullar ve krizler geçici mi, tıpkı daha önceki savaşlar gibi birer savaş mı? Yoksa bunları Orta Doğu’nun siyaseti ve istikrarında yeni bir dönemin başlangıcı olarak mı görüyorsunuz?

Neçirvan Barzani: Kesinlikle, bölgede yeni bir dönemin başlangıcı. Başlayan şey, öylece bitecek geçici bir şey değil. Ve elbette, biz Kürtler olarak bunun içinde fırsatlara sahibiz ve belki de tehditler de var, ancak bence fırsatları Kürdistan Bölgesi ve genel olarak Kürtler için tehditlerden çok daha büyük görüyoruz. Bu benim görüşüm.

Soru: Tehditlerden bahsedebilir misiniz? Irak ve Kürdistan Bölgesi için en büyük tehditler nelerdir?

Neçirvan Barzani: Şu anda Irak’taki durum için en büyük tehdit, belki de ekonomik bir tehdittir; yani Irak’taki ekonomik durum ve ekonomik durumun nereye doğru gittiğidir. Çünkü Irak’ın petrol ihracatına büyük ölçüde bağımlı olduğunu biliyorsunuz ve bu savaşlar sırasında Irak’ın petrole bağımlılığı %90’ı aşıyor ve şu anda petrol ihracatı için tek uygun çıkış noktası Hürmüz Boğazı. Irak’ın genel olarak karşı karşıya olduğu en büyük engellerden biri bu ekonomik sorundur. Bu ilk nokta.

Soru: Evet, peki ya diğer tehditler?

Neçirvan Barzani: Diğer tehdit, şüphesiz ki, genel olarak bizi ilgilendiren bir konu: Irak’ta ve dolayısıyla Kürdistan Bölgesi’nde siyaset nereye gidiyor? Irak’ta egemen bir devlet gibi mi hareket ediyoruz? Komşularıyla ilişkileri olan ve hem Irak içinde hem de dışında iyi ilişkilere sahip normal bir devlet gibi mi? Bence bu, Irak ve Irak’ın bir parçası olan Kürdistan Bölgesi için en büyük zorluktur. Irak’ın bu konuda çok ciddi bir şekilde çaba göstermesi ve egemen bir devlet gibi hareket ederek komşularıyla ve dış dünyayla mümkün olan en iyi ilişkileri kurması gerektiğine inanıyorum.

Soru: Bunlar tehditler, peki fırsatlar neler?

Neçirvan Barzani: Birçok fırsat var. Bunları Kürtlerle ilişkilendirirsek, doğal olarak Kürtler için fırsatlar var, ancak bu, Kürtlerin ve yaşadıkları her ülkedeki yaşamlarının özel koşullarına göre değişiyor. Bunlar, Türkiye’de, Suriye’de veya hatta İran’da Kürtler için iyi fırsatlar. Aslında Kürtler bu fırsatları değerlendirip, bu sorunu genel olarak çözmek için fırsatlara dönüştürebilirler.

Soru: Fırsatları biraz daha derinlemesine inceleyip ülke ülke ele almayı tercih ederim, çünkü haberleri takip ettiğimizde gerçekten çok az umut var. Kürdistan Bölgesi’ndeki durumu, ister Rojava, ister kuzeydeki barış süreci, ister doğu ve İran olsun, analizler olumlu bir tablo çizmiyor. Ama siz bir fırsat olduğunu söylüyorsunuz, o halde ülke ülke incelemeye ne dersiniz? Kuzeyden başlayalım, PKK ile Türk hükümeti arasındaki kuzeydeki barış süreci. Sizin okuma ve değerlendirmenize göre, durum ne kadar ciddi ve ne ölçüde raydan çıkma riski taşıyor?

Neçirvan Barzani: Sevgili kardeşim Sayın Tuncer Bakırhan’ın yarın bir oturumu olduğuna ve bu konuyu daha ayrıntılı olarak ele almak için daha uygun bir konumda olduğuna inanıyorum, ancak ben de kendi görüşümü sunacağım. Biz Kürdistan Bölgesi’nde her zaman şu soruyu sorduk: Bu süreç ciddi mi, değil mi? Ciddiyet kriterleri iyi bilinen ve açık. Şahsen, Cumhurbaşkanı Erdoğan ile görüşmelerimde ve hatta kendisiyle görüşmeden önce bile, bunun ciddi olup olmadığından tam olarak emin değildim. Ancak son iki yılda, Cumhurbaşkanı Erdoğan’dan gördüklerime dayanarak, bu sürecin ciddi olduğu açıkça ortaya çıktı. İmralı’da gördüklerim ve Cumhurbaşkanı Abdullah Öcalan’dan öğrendiklerim de bunun ciddi olduğunu gösteriyor. Dam Partisi’ndeki kardeşlerimiz bu konuya çok dahil oldular ve ciddiyetle ele aldılar. Bu sürecin ciddi bir şekilde ilerlediğine inanıyorum, ancak yavaş ilerlemesiyle ilgili şikayetler olabilir. Bence bu, kırk yıllık sorunlarla, kırk yıllık savaşla, kırk yıllık hoşgörüsüzlükle, kırk yıllık inkârla, kırk yıllık bir halka var olmadıklarını söyleme süreci göz önüne alındığında, son derece normal. Bu kırk yılın tüm sorunlarını çözemezsiniz veya bunların bir gecede çözülmesini bekleyemezsiniz. Ama sürece bakalım: iki yılda -başka hiçbir şey elde edilmemiş olsa bile- hiçbir anne oğlunu kaybetmedi ve orada kimse öldürülmedi. Bu küçük bir başarı değil. İki yıldır yavaş ilerleyen bir süreç var, ama savaş yok. Bu yüzden bir şeyi anlamalısınız: başka hiçbir kazanım elde edilmemiş olsa bile, şimdiye kadar savaşın olmaması, cinayetlerin olmaması, şimdiye kadar sorunların olmaması büyük bir başarıdır. Bu süreci ciddi görüyorum. Adımlar istediğimiz kadar hızlı olmayabilir, ancak doğru yönde ilerliyorlar. Bu hikayeyi size anlatmak ve Cumhurbaşkanı Erdoğan’a bu süreci ciddi ve önemli gördüğümüzü göstermek için, görüşmelerden birinde kendisine, “Sayın Cumhurbaşkanım, dünya çok değişti” dedim. “Ne değişti?” diye sordu. Ben de, “Siz bunu düşünürken, biz Kürtler -Bachali o sırada hastanedeydi- şimdi onun sağlığının iyileşmesi ve sağlığına kavuşması için dua ediyoruz!” dedim. Bunun değişimin kanıtı, bu süreci çok ciddiye aldığımızın ve sonuç vereceğini umduğumuzun kanıtı olduğunu söyledim.

Soru: Kürdistan Bölgesi’nin rolü nedir? Ve nasıl yardım sağlıyor?

Neçirvan Barzani: Kürdistan Bölgesi’nin rolü -ve Kürdistan Bölgesi derken, genel olarak Erbil ve Süleymaniye’deki tüm bölgeyi kastediyorum- bu sürece yardımcı olmaktır. Bu süreçte yardımcı oluyoruz ve sorumluluğumuz arabuluculuk yapmak değil, her iki tarafın da bizden talep ettiği ve Kürdistan Bölgesi olarak üzerimize düşen görevleri yerine getirmektir. Bunu yapmaya hazırız ve yaptık da. Yapılanların detaylarına girmek istemiyorum; girmemek daha iyi. Ancak Ankara ve Kandil ile bizden istenen, bölgenin, bölgesel yönetimin ve bizim üzerimize düşen görevleri yerine getirdik ve çabalarımız devam edecek. Biliyorsunuz ki yasa Türk parlamentosunda kabul edildi ve Türk Güvenlik Konseyi bugün veya dün bu konuda bir toplantı yaptı. Bu süreçte sabırlı olmalıyız, hatta çok sabırlı olmalıyız, ancak söylemek istediğim şey, sorunların çözümüne doğru doğru yönde ilerlediğine inanıyorum.

Soru: Sorunlar çözülürse, Kürdistan Bölgesi ne kazanacak?

Neçirvan Barzani: Birçok kazanım var. Kürdistan Bölgesi’nin politikası, ilke olarak, bu sorunların her ülkede kendi özel koşullarına göre, o ülkenin ve Kürtlerin yaşadığı coğrafyanın çerçevesinde çözülmesi gerekliliğine dayanmaktadır. Şüphesiz ki, bu sorun çözülürse, bence Kürdistan Bölgesi için de hem Türkiye ile her açıdan ilişkilerinde, hem de Türkiye’deki kardeşlerimize yönelik dayanışma ve destek açısından yeni bir aşama ve yeni bir başlangıç ​​başlayacaktır.

Soru: Yani Kürdistan Bölgesi’ni ilgilendiren bir yön ve Türkiye’nin kendisini ilgilendiren bir yön mü var?

Neçirvan Barzani: Kürdistan Bölgesi’ni ilgilendiren bir yön ve Türkiye’nin kendisini ilgilendiren bir yön var. Ve şunu da ekleyeyim: Türkiye de çok daha önemli bir aşamaya girecektir. Yani sadece Kürtler değil; Bu sorun çözülürse, Türkiye mevcut aşamasından tamamen farklı bir aşamaya geçecek ve bölgedeki doğal rolünü oynayabilecektir. Çünkü bu sorunu çözmek kolay bir iş değil; büyük bir iş ve bu sorunu çözen kişi Nobel Ödülü’nü hak ediyor. Ve inanıyorum ki bunu ilk yapacak kişi Sayın Cumhurbaşkanı Erdoğan’dır.

Soru: Eğer bu barış süreci Kürdistan Bölgesi, Türkiye’deki Kürtler, Kürt davası ve Türkiye’nin kendisi için faydalıysa, başarısızlığından kim fayda görür? Ve kim bunu rayından çıkarıp sabote edebilir?

Neçirvan Barzani: Bu çok rahatsız edici bir soru! Tartışmaya yer varsa, burada bırakalım. Ama önemli olan, hepimizin bu sürecin başarılı olmasını sağlamaya ve başarılı olmasını istemeyenlere fırsat vermemeye kararlı olmamızdır. Bu sürecin başarılı olmasını istemeyenler Kürtlerin düşmanları ve Türkiye’nin düşmanlarıdır; başarılı olmasını istemeyenler onlardır.

Soru: Son on iki ayda, Rojava’ya dönecek olursak, orada birçok şey oldu. Tüm bu olayları nasıl değerlendiriyorsunuz ve daha da önemlisi, şu anda yaşadığımız sonucu nasıl değerlendiriyorsunuz? Rojava temsilcilerinin burada bulunmasıyla, şimdiye kadar elde ettikleri başarıları nasıl değerlendiriyorsunuz?

Neçirvan Barzani: Benim değerlendirmeme göre, şimdiye kadar elde edilenler, gerçekçi bir bakış açısıyla ele alındığında, takdire şayan ve alkışlıyorum. Rojava’da yaptıkları hiçbir zaman kolay değildi, ancak pragmatik davrandılar. Durumu gerçekçi bir şekilde anladılar ve belki de daha fazlasını yapamazlardı. Elbette, belirttiğim gibi, örneğin Irak Kürdistan modelini Suriye’ye uygulayamazsınız. Önemli farklılıklar var; coğrafya farklı ve Suriye’deki sosyal yapı farklı. Bu modeli orada uygulayamazsınız. Suriye ziyaretim sırasında ve Suriye Cumhurbaşkanı Ahmed el-Şara’dan gördüğüm kadarıyla, Kürtlere karşı gerçekten hiçbir düşmanlıkları yoktu. Bu konuyu kapsamlı bir şekilde görüştük. Güvenlik güçlerinin entegrasyonuna yönelik adımların iyi ilerlediğini görüyoruz. Oradaki dostlarımız ve Kürtler için çok önemli olan eğitim konusunda da ilerleme kaydedildi. Ancak bence, Kürtlerin ve diğer bileşenlerin hakları Suriye’nin kalıcı anayasasına dahil edildiğinde tam bir ilerleme kaydedilmiş demektir. Suriye tamamen Arap bir devlet değil; Suriye, Arapları, Kürtleri, Dürzileri ve Alevileri içeren bir ülkedir. Önemli olan, birleşik bir Suriye içinde bu grupların haklarının güvence altına alınmasıdır. Kürtler de bu çerçevenin bir parçasıdır. Kardeşlerimizin çabalarıyla şimdiye kadar elde edilenler iyi bir şeydir. Yine, önemli olan, tüm siyasi güçler arasında Kürt söyleminin bir bütün olarak birleşmesidir. Kürtlerin haklarını Suriye’nin kalıcı anayasasına nihayetinde dahil edebilmeleri için Şam’da birleşik bir sese sahip olmaları çok önemlidir. Mevcut Suriye rejimi ve özellikle Cumhurbaşkanı Ahmed el-Şara hakkındaki görüşüm, sorunları gerçekten çözmek istedikleridir.

Soru: Bu konuya değinmeniz önemli çünkü kişilikleri anlama ve insanları okuma yeteneğinizle tanınıyorsunuz. Suriye Cumhurbaşkanı’nın Kürt meselesiyle ilgili hiçbir kompleksi olmadığını söylediğinizde, bunun önemli bir değerlendirme olduğunu düşünüyorum.

Neçirvan Barzani: Kardeşim, sembolik olarak, gönderdiği mesaj ve bizi karşılama protokolüyle, Kürtlerle ilgili hiçbir kompleksi olmadığını bana anlatmak istedi. Şam havaalanına indiğimizde, Cumhurbaşkanının bizzat Kürtçe gönderdiği bir mesajla karşılandık. Ve her yerde Kürdistan ve Irak bayrakları dalgalanıyordu. Bir mesaj iletmek istedi; menü bile Kürtçe yazılmıştı. Hiçbir kompleksi olmadığını, anlayış istediğini ve bunu gördüğümü söylemek istedi. Ama elbette, onların da sorunları az değil. Suriye kolay bir ülke değil; çok zor ve harap olmuş bir ülke. Suriye’nin her yönüyle yeniden inşası zaman alıyor. Suriye’deki kardeşlerimizin, Sayın Mazlum ve meslektaşlarının ve diğerlerinin konuya gerçekçi bir şekilde baktıklarından memnunum. Bazen insan bazı şeyleri ister, ama bazen de yüzleşilmesi gereken bir gerçek vardır. Onlar durumun gerçekliğiyle yüzleştiler ve bence sorunlara yaklaşımda bu gerçekçilik Kürtler için çok önemli. Bunu küçümsemeyelim veya hafife almayalım; aksine, Kürtlerin kimliklerini inkar eden ve onları Suriye vatandaşı olarak görmeyen bir ülkede yaptıklarının önemli olduğunu kabul etmeliyiz. Yaklaşık 13.000 kişinin Suriye ordusuna entegre edilmesi, 17.000 kişinin kademeli olarak güvenlik güçlerine katılması ve eğitim ve nasıl eğitim alabilecekleri konusunun ele alınması – bunların hepsi çok ciddi ve ilerlemeyi temsil ediyor ve bunları böyle görmeliyiz.

Soru: Bu değerlendirme önemli çünkü Kürt medyası bazen bu kazanımların Rojava’da verilen fedakarlıklara, mücadeleye ve şehitlere denk gelmediğinden şikayet ediyor. Ancak değerlendirmeniz bu gerçekçiliği doğruluyor. Bir başka nokta daha var: Irak Kürdistan’ındaki durumun Suriye’deki Rojava’dakinden farklı olduğunu söylediniz. İki soru sormak istiyorum: Birincisi, Rojava Irak Kürdistanı’nın deneyiminden ne öğrenmeli? İkincisi, tekrarlamamaları gereken hangi hataları yaptık?

Neçirvan Barzani: Bunu daha önce General Mazloum ile konuştum ve ona bazı konularda bizden ders çıkarabileceklerini söyledim. Bazı hatalar yaptık ve bunların hata olduğunu kabul etmeliyiz. Bizden ders çıkarın ve bu hataları tekrarlamayın. Örnek vermeye gerek yok, ancak ona söyledim ve hemfikir olduk ki, gerçekçi olmaları gerekiyor. Sadece bir şey söyleyeceğim: Kürtler nerede yaşarsa yaşasın, yaşadıkları ülkelerdeki durumlarını gerçekçi bir şekilde değerlendirmeliler. Orada neler mümkün? Bu olanakların sınırları neler? 2005 yılında Irak anayasası Kürtler için küçük bir şey miydi? Hayır. Irak tarihine bakarsanız, Kürt haklarını tanıyan anayasa, herkesin, özellikle de merhum Cumhurbaşkanı Mam Celal ve Sayın Cumhurbaşkanı Barzani’nin (Allah ona uzun ömür versin) çabalarıyla elde edildi. Elde edilenler önemsiz değildi ve tüm siyasi güçler tarafından desteklendi. Ancak Sayın Cumhurbaşkanımız geri döndüğünde ve bu konuda kendisine soru sorulduğunda, “Bu, arzu ettiğimiz her şey değil, ancak elde ettiğimiz şey önemsiz değil; büyük bir başarı” dedi. Bu bizi bir aşamadan diğerine taşıdı. Bu belge mevcut, Irak halkı tarafından oylandı ve Irak’ın kalıcı anayasasında yer alıyor. Kürtlerin, nerede yaşarlarsa yaşasınlar, o ülkenin koşulları ışığında göz önünde bulundurmaları gereken gerçekler bunlar.

Soru: İran ve Doğu Kürdistan’a dönelim. Bu bahardaki savaş, doğudaki Kürt sorununu uluslararası bir sorun haline getirdi. Bazıları, doğudaki Kürt taraflarının bu savaşa katılmayarak bir fırsatı kaçırdığını söylerken, diğerleri ise katılmamanın doğru bir karar olduğunu, çünkü doğuya zarar verebileceğini ve savaşın alevlerinin Kürdistan Bölgesi’ne de ulaşabileceğini savunuyor. Bu iki görüş hakkındaki görüşünüz nedir?

Neçirvan Barzani: Bu konuda çok açık ve net olmak istiyorum: Ne yazık ki, doğudaki Kürt muhalif güçler çok sorumsuz davrandılar ve bölgeyi çok kötü bir duruma soktular. Sosyal medyada bu güçlerin İran’ı işgal ettiğini iddia ederek yaptıkları ve söyledikleri, bölgeyi çok ciddi bir tehlikeye maruz bıraktı ve Irak Kürdistan Bölgesi’ne karşı tamamen sorumsuz davrandılar. Politikamız savaşın başından beri netti. Süleymaniye ile, burada bulunan kardeşim Sayın Kubad ile ve Sayın Bafel ile sürekli ve günlük temas halindeydik. Politikamız, bölgenin bu savaşın bir parçası olmamasıydı. Bu bizim savaşımız değildi. İran komşu bir ülke ve yaklaşık 600 kilometrelik bir sınırımız var. Kürdistan Bölgesi, İran’ı tehdit edecek bir yer değildi ve olmayacak. Silahlı bir gücün Kürdistan Bölgesi’nde konuşlanması, burayı güvenli bir sığınak olarak görmesi ve komşu bir ülkeyi tehdit etmek için kullanması kabul edilemez. Bu, uluslararası hukuka, Irak yasalarına ve anayasasına göre izin verilmez ve Kürtlerin çıkarına olsa bile yapılmamalıydı. Ne yazık ki, bu kişiler kendilerini savaş kahramanları olarak gösterdiler, ancak biz bunun imkansız olduğunu en başından beri biliyorduk. Bu konudaki vizyonumuz netti. Kürdistan Yurtseverler Birliği ve Kürdistan Demokrat Partisi olarak, ilk günden itibaren sınırı kontrol ettik, güçlerimizi konuşlandırdık ve bölgeden herhangi bir eyleme izin vermeyeceğimizi açıkça belirttik.

Soru: Sayın Pavel’in önceki mesajlarında da aynı noktaya değinilmişti ve şimdi stratejik konularda ve bu deneyimi koruma konusunda sizinle aynı fikirde olduğunuz açıkça görülüyor.

Neçirvan Barzani: Stratejik konularda ve Bağdat’ta bu stratejik meseleyle ilgili olarak, bu savaş çok önemli bir sınavdı ve aramızdaki koordinasyon sayesinde büyük bir başarıyla çıktık. Anlaşmazlıklara ve tüm sorunlara rağmen, Kürdistan Bölgesi’ni korumak için birlikte çalıştık.

Soru: Doğu için hangi fırsat mevcut?

Neçirvan Barzani: Doğu için fırsatın geleceğine inanıyorum. Daha önce denedik ve bu konuda sessiz kalmadık, ancak dediğim gibi, her ülke kendi özel koşullarına göre ele alınmalıdır. Tahran’daki tüm toplantılarımızda bu konu görüşmelerimizin bir parçası oldu.

Soru: Bu savaştan sonra ne diyorlar? Tahran’ın bu savaştan sonra Doğu’daki Kürtlerin durumu hakkındaki görüşü değişti mi?

Neçirvan Barzani: Bence mesele henüz tam olarak çözülmedi, ancak eğer soru bunu ele alıp almadıkları ise, çok ciddi bir şekilde ele aldıklarına inanıyorum. Kürt meselesinin bu ülkelerde ciddi bir mesele olduğunu ve görmezden gelinerek veya inkar edilerek çözülemeyeceğini düşünüyorum. İkinci olarak, bu sorun söz konusu ülkelerin özel koşullarına göre çözülmelidir. Herhangi bir model önerip, “Bunu İran’da veya Türkiye’de uygulayın ve bu modele göre çalışın” diyemeyiz. Aksine, bu sorunun kendi ülkelerinizdeki özel koşullarınıza göre çözülmesi gerektiğini söylüyoruz. İnkar politikası sonsuza kadar devam edemez.

Soru: Irak’a dönelim. ABD güçlerinin çekilmesi ne kadar tehlikeli? Bazıları endişeli ve soruyor: Eğer Amerika Birleşik Devletleri çekilirse, Kürdistan Bölgesi’ni kim koruyacak? ABD güçlerinin çekilmesi konusundaki görüşünüz nedir?

Neçirvan Barzani: Sanırım Sayın Sudani bu konuyu zaten uzun uzadıya ele aldı, ancak ben de kendi görüşümü belirteceğim: Öncelikle, ABD ve diğer güçler, resmi bir belgeye göre, Irak hükümetinin resmi talebi üzerine, IŞİD’in ortaya çıktığı 2014 yılında geldi. Irak’ın şartlarından biri de bu koalisyona ABD’nin liderlik etmesiydi. 2014’ten bu yana birçok değişiklik oldu. Irak’ın yaklaşık 10-12 yıl sonra bu büyüklükte bir koalisyona ihtiyacı olmaması oldukça doğal, çünkü bu tanımlama güveni zedeliyor ve insanları Irak’a karşı güvensiz hale getiriyor ve ona yatırım yapmaktan çekinmelerine neden oluyor. Irak’ın egemenliğinin tadını çıkarması gerekiyor, ancak ülkenin bu ülkelerle güvenlik işbirliği alanında ikili ilişkiler kurması da şart. Bize yardım eden güçlere minnettarız, ancak Irak artık zorluklarla yüzleşebilecek bir aşamaya geldi. Ülkenin korunmasına gelince: Birincisi, Irak ve Kürdistan Bölgesi’nin hava savunma sistemlerine ihtiyacı var. Bildiğim kadarıyla, Irak ile Amerika Birleşik Devletleri arasında bir anlaşma var ve Irak’ta hava savunma sistemlerinin konuşlandırılması için yaklaşık 52 yer belirlendi. Kürdistan Bölgesi de bu sisteme dahil çünkü Irak’ın tamamının bunlara ihtiyacı var. İkincisi, silahlar yalnızca devletin elinde olmalıdır. Komşu ülkelere veya Kürdistan Bölgesi’ne yönelik hiçbir tehdit Irak’tan kaynaklanmamalıdır. Bunlar egemenliğin temelleridir: Devletin yetkisi dışında nasıl silah olabilir? IŞİD’i karada yenenler Irak ordusu, Peşmerge ve Halk Seferberlik Güçleriydi; onlar fedakarlık yaptılar ve kanlarını döktüler. Peşmerge ve Kürdistan halkı şimdi topraklarını savunmaya hazır. Ancak, bölgenin korunması için hava savunmasının yanı sıra en önemli faktör, diplomasi, sağlam diyalog ve komşu ülkelerle anlaşmadır.

Soru: Sayın Büyükelçi, yirmi yılı aşkın süredir Bağdat ile müzakereler yürütüyorsunuz. Bu süreçte 2005 yılında bilmediğiniz neler öğrendiniz?

Neçirvan Barzani: 2005 yılında, sadece Kürdistan Bölgesi için değil, tüm Irak için vatandaşlığa dayalı federal ve demokratik bir Irak için büyük umutlar ve özlemlerle anayasayı yazdık. Irak’ı bir aşamadan tamamen farklı bir aşamaya taşıyacağına inandığımız bir anayasa yazdık. Öğrendiğimiz şey, asıl sorunun anayasanın uygulanmasındaki başarısızlık olduğudur. Bölge ile Bağdat arasındaki sorunlar kişisel değil, herhangi bir başbakanın veya bireyin suçu da değil. Aksine, sorun Irak’taki yönetim sistemidir. Sadece isim olarak federal bir sistemimiz var, ancak özünde federal değil. Bunun yerine, önceki rejimden miras kalan bir dizi eski yasamız var ve Iraklı bakanlar kendilerini bu yasalara göre bölgeyle ilgilenmek zorunda buluyorlar. Bu nedenle şunu söylemek istiyorum: Hepimizin güven içinde yaşayabileceği bir Irak istiyorsak, bu anayasanın uygulanmasıyla sağlanacaktır. Sorunun anahtarı anayasanın uygulanmasında yatıyor ve anayasadan kastımız, yükümlülüklerimizin yanı sıra haklarımızın da olmasıdır. Ülke federal bir ülke olarak adlandırılıyor ve anayasanın uygulanması için, yani anayasanın tamamının uygulanması için ciddi bir diyalog başlatmak önemlidir. Ancak öncelikler de açık: doğal kaynakların ve gelirlerin adil dağıtımı ve Federal Mahkeme. Eğer bir petrol ve doğalgaz yasası ve bir gelir dağıtım yasası çıkarırsak – ve Kerkük meselesinin çok önemli olduğu sık sık söyleniyor, bu doğru ve burada tartışmayacağım – o zaman bir petrol ve doğalgaz yasası ve bir gelir yasası çıkarırsak, ihtilaflı bölgelerdeki sorunlar da azalacaktır. Federal Mahkeme meselesi de Irak için çok önemli. Hepimizin kendimizi vatandaş gibi hissettiği bir Irak istiyorsak, bence anahtar anayasadır.

Soru: Kürdistan Bölgesi’nde, seçimlerden sonra, yeni kabinenin oluşumuyla ilgili bazı hayal kırıklıkları yaşandı. Kürdistan Demokrat Partisi (KDP) ve Kürdistan Yurtseverler Birliği (PUK) arasındaki farklılıkları gidermek ve hükümeti kurmak için girişiminiz nedir?

Neçirvan Barzani: Sürecin uzun sürdüğü doğru ve sanırım hükümet kurma gecikmesi konusunda Belçika’yı bile geride bırakarak bir rekor kırdık ve bu üzücü. Kürdistan halkı siyasi güçlere büyük güven gösterdi ve seçmen katılımı %72 civarında oldu ki bu çok yüksek bir oran. Bu oylar bir güven, halktan gelen bir güven. Seçim sistemini ve demokrasiyi gönüllü olarak kurduk; kimse bize dayatmadı. Hükümetin henüz kurulmadığı bu dönemde, iki partinin, Kürdistan Demokrat Partisi (KDP) ve Kürdistan Yurtseverler Birliği’nin (PUK) vizyonlarının birbirinden çok uzak olmaması, aksine stratejik konularda yakınlaşması sevindirici. Ben şahsen bu konuyla sürekli ilgileniyorum ve Sayın Pavel’in ortada olduğumuzu söylediğini duydum ve ona katılıyorum. Geçen hafta bazı verimli toplantılar gerçekleştirdik ve hükümeti kurmak için bir çözüm bulmak amacıyla bu hafta veya önümüzdeki hafta başka bir toplantı daha yapmayı bekliyoruz.

Soru: Axios’un bir haberinde Tahran ve Washington arasında arabuluculuk yaptığınız belirtildi. Bu konuda bize neler söyleyebilirsiniz?

Neçirvan Barzani: Bazen diplomaside işler başka yollarla da halledilebilir. O haberde belirtilenler büyük ölçüde doğruydu. Rolümüzü abartmak istemiyoruz, ancak bu rolü oynadık. Girişim Washington’da minnetle karşılandı ve İranlı yetkililer de girişime çok olumlu yanıt verdi.

Soru: Önümüzdeki on veya yirmi yıl için gençlere mesajınız nedir ve onları bu ülke ve bu topraklara gurur duymaları için nasıl bir mesajla teşvik edersiniz?

Nêçîrvan Barzanî:Tarihe bakalım ve nereden geldiğimizi ve nereye vardığımızı görelim. Bu millet, trajedilerden, yıkımdan, kimyasal saldırılardan ve yerinden edilmelerden geçerek bugünkü haline geldi. Tüm başarıları ve başarısızlıklarıyla birlikte, bu noktaya biz getirdik. Gençlere mesajım şu: Lütfen bu kazanımları küçümsemeyin, çünkü önceki nesillerin çektiği acıları ve zorlukları yaşamadınız. Bu büyük bir sorumluluk ve gençler bu güveni almalı ve ileriye taşımalıdır. Yaptığımız her şey mükemmel değildi; elli veya altmış yıllık bu yolculukta hatalar da yapıldı. Ama önemli olan bu deneyimi korumaktır. Toprağa ve millete sevgi ve bağlılık. Bu ülkedeki her evde acı ve fedakarlıkla dolu bir hikaye var. Eksikliklerine rağmen bugün sahip olduklarımıza değer vermeliyiz. Yeni nesli, bu yolculuğu yeni bir vizyonla ileriye taşımaya çağırıyorum. Bu, bilim, yapay zeka ve teknolojik ilerlemenin çağıdır ve gençlerimiz bu aşamaya hazırlanmalıdır. Bu gençleri gördüğümde, sorumluluklarını anladıklarına ve ne yapmaları gerektiğini bildiklerine dair umutla doluyorum. Ülkelerine bizden daha iyi hizmet edeceklerinden eminim.